Воспаление у спицы на сломанной

Случилось у меня воспаление спицевого отверстия на верхнем кольце аппарата Илизарова. Картинка такова: вокруг отверстия покраснение (d примерно от 0,3 до 8мм), с виду не страшно, а боль очень сильная в этом месте и в районе всего колена. Температура 37. Так продолжается уже 3 -й день. До этого в течение долгого времени ранка чуть кровила, но ни болей, и никаких иных неприятностей не было. Мазала левомеколем.
Сейчас врач из поликлиники назначил антибиотик Сумамед в таблетках (у меня аллергия на пеницилллиновый ряд) и аппликации с диоксидином.

ОДНАКО в теме про антибиотики специалисты придерживаются мнения, что антибиотики у нас назначают направо и налево без веских к тому показаний. Я и сама их побаиваюсь. Однако и альтернативы никто не предлагает. Такое впечатление, что или антибиотик или… само пройдет. А третьего не дано.

А потому ВОПРОС: Является ли мой случай показанием к назначению антибиотиков? И если да, то какие антибиотики наиболее приемлемы в этом случае с учетом моей аллергии?
Если нет, то каким должно быть лечение?

doctor101

29.02.2008, 16:23

Ответить на Ваш вопрос однозначно нельзя,так как
-Вы не даете полной информации о о переломе чего идет речь
-сколько времени стоит аппарат
-через какое время полсе наложения,появилась симптоматика
-есть ли гнойное отделяемое
— как выглядит кожа в месте введения спицы
и наконец-снимки,пожалуйста.
Вполне вероятно,что антибиотик нужен.
ОДНАКО в теме про антибиотики специалисты придерживаются мнения, что антибиотики у нас назначают направо и налево без веских к тому показаний.
Это ОБЩЕЕ положение,и к Вам конкретно может отношения не иметь.

«Сумамед — антибиотик широкого спектра действия. Является первым представителем новой подгруппы макролидных антибиотиков — азалидов.» — никакого отношения к пенициллиновой группе не имеет — это раз.

Метод Илизарова требует постоянного контроля за спицами, метод хороший, но в этом плане весьма нудный.
Опубликуйте рентгенограммы, желательно все имеющиеся.

Я знаю, что это общее положение, но не становится ли оно в моем случае частным? вот что мне интересно. просто так глотать антибиотики не хочется.

Полная остеотомия голени сделана 2 месяца назад. Как я написала, из отделений была только кровь (ну чуть подкровило, а звучит так страшно, будто она текла), никаких других выделений не было. Как выглядит кожа в месте введения спицы я написала — вокруг отверстия покраснение (d примерно от 0,3 до 8мм), больше ничего нет.
Снимок не получается, т.к. спица сильно врезана в кожу и вся эта бяка в большом углублении. на фото получается просто темная яма, как бы я не ихощрялась с освещением и фотовспышкой, попробую утром при дневном свете сфотать.

Я знаю, что такое Сумамед и то что он не относится к пенициллиновой группе — именно когда я сказала об своей аллергии врач назначил его, а не амоксиклав, как хотел вначале. Я упомянула о Сумамеде потому что у меня сомнения по поводу эффективности этого антибиотика именно в моем случае. Из описания следует что у него несколько иной «прицел». Однако я дилетант, потому и обращаюсь к помощи специалистов.

Рентгена на руках пока нет.

Сумамед используют при инфекциях кожи. Какой именно «прицел» Вас устроит? В Вашем случае, трудно что-либо порекомендовать без очного осмотра.
Я и доктор Полонский имели в виду не фотографии спицы, а рентгеновские снимки.

alex2006mobile

29.02.2008, 21:25

Случилось у меня воспаление спицевого отверстия на верхнем кольце аппарата Илизарова. Картинка такова: Сейчас врач из поликлиники назначил антибиотик Сумамед в таблетках (у меня аллергия на пеницилллиновый ряд) и аппликации с диоксидином.

При воспалениях тканей у спиц действительно антибиотики в таблетках — дело обычное. Сумамед так сумамед. У нас, например, популярны для этих случаев фтрхинолоны (цифран). Тут главное не увлекаться лечением — если продолжается воспаление больше 3-4 дней, лучше спицу удалить. Если она критична для стабильности — провести новую в интактном месте.

Просто уж если пить антибиотик, хотелось бы подобрать максимально подходящий в моем случае. Мне вот другой врач, дежурный, посоветовал старый, но «более приемлемый в вашем случае» линкомицина гидрохлорид — поскольку он еще и на кости действует, » а вам это не помешает».
ВОт не знаю… Что лучше?

alex2006mobile

01.03.2008, 16:16

поскольку он еще и на кости действует, » а вам это не помешает».

Хотелось бы, чтобы помогло, а не «не помешало».

ВОт не знаю… Что лучше?

Не могу утверждать, что в описанной ситуации какой-то из названных препаратов имеет значимые преимущества. Какой ближе оказался, тот и принимать.

Грамотный подход — взять swab (мазок?) до назначения антибиотика и отправить его в лабораторию на микроскопиюкультуручуствительность к антибиотикам, сразу назначить антибиотик широкого спектра действия, по получению результата — скорректировать лечение. Но… «поезд ушел» и остается только пользоваться препаратами широкого спектра действия. Прислушайтесь к мнению Александра — если за несколько дней процесс не купируется — проще и надежнее либо удалить, либо перепровести спицу

Natalliaa

11.03.2008, 18:29

В какой дозировке и сколько дней принимать цифран в этой ситуации?

alex2006mobile

11.03.2008, 20:15

В какой дозировке и сколько дней принимать цифран в этой ситуации?

Вообще по полграмма два раза в день, но… насколько это еще актуально в конкретной Вашей ситуации — не угадать. Что-то затянулась проблема. Вероятно, уже неделю как надо эту спицу убрать. Не надо сейчас полагаться на заочные советы, сходите к своим врачам.

так та спица зажила, а соседние воспалились

2 недели назад закончила принимать цифран, все так хорошо зажило. А теперь у меня на другой ноге спица точно так же воспалилась. Можно ли мне продолжить лечение тем же цифраном (остались 2 упаковки), или антибиотик лучше сменить?

alex2006mobile

28.03.2008, 23:51

У многих пациентов по нескольку раз так пользовались, все получилось.
Можно до начала антибиотикотерапии сделать посев на чувствительность, начать цифран, а после получения результатов, если чувствительность к цифрану не очень, то сменить.

Alecksey

29.03.2008, 09:48

Воспаление мягких тканей вокруг спиц часто бывает при выполнении сложной репозиции в аппарате или при высокой активности пациента, т.е. подвижности кожи в области чрескостного элемента аппарата. В нашей клинике мы обычно рассекаем кожу для устранения натяжения предварительно обкалываем местно новокаином с пенициллином (отличный антибиотик), в последствии перевязки с левомеколем 1 раз в 2 дня. Если воспалительный процесс не купирован и прогрессирует, то спица удаляеться и проводиться другая для стабилизации аппарата, но это редко.

Alecksey

29.03.2008, 11:38

а чем так «отличен» пенициллин, кроме цены? И есть ли доказанное отличие в эффективности местных инъекций оного по сравнению, скажем, с вм или вв введением? и какой результат ожидается от единственной инъекции?
По всем современным канонам и исследованиям — нет. Есть по результату работы. Необъяснимо…… (возможно дело в новокаине). С уважением.

позволю предположить, что дело не в новокаине, а в самом «послабляющем» разрезе 🙂

Alecksey

29.03.2008, 12:07

Согласен

alex2006mobile

29.03.2008, 12:22

По всем современным канонам и исследованиям — нет. Есть по результату работы. Необъяснимо…… (возможно дело в новокаине). С уважением.

Местное обкалывание не имеет никакого смысла. Введенное лекарство разносится по всему организму. Перестал обкалывать ткани у спиц лет 7-8 назад, пероральные антибиотики куда удобнее.

ТО есть несмотря на то что я совсем недавно использовала цифран можно вновь принимать его? Привыкания, и, как следствия бездействия препарата не будет?

А то уж я хотела на другой антибиотик перейти, но вот сегодня ночью не выдержала и приняла цифран, сил не было боль терпеть.

Цифран не является обезболивающим. Думаю, самое время прекратить заочные консультации и появиться на прием к Вашему врачу

alex2006mobile

29.03.2008, 19:45

Я уже отвечал на этот вопрос. вероятность тог, что теперяшняя флора чувствительна к цифрану, значительная, но не 100%. Заочно это не определить.

Как Вам уже советуют, пора прекращать самолечение по заочным советам, покажитесь врачу. Необходимые меры могут не исчерпываться цифраном, возможно, надо спицы удалять или перепроводить, или вовсе аппарат снимать, или что-то другое делать.

Как можно давать советы по антибактериальной терапии, не являясь лечащим врачом пациентки? А почему цифран? :confused: По моим наблюдениям, уж если вокруг спицы возникло воспаление и оно не купируется (после ограничения нагрузки, надсечения кожи над спицей, инфильтрации тканей в области сицы раствором гентамицина на о,25% новокаине (этот аминогликозид лучше растворяется в таком растворе) — то нужно перепроводить спицу и еще раз обратить внимание на то, все ли в порядке с геометрией аппарата, нет ли где излишних усилий).
Вчера и сегодня Pfizer проводил очередной ЛИКБЕЗ по рациональной антибактериальной терпии в спортмотеле, под Петербургом. Достойные и современные лекции. Кто — нибудь когда — нибудь на подобных занятиях был???:ai:
К сожалению, фторхинолоны для длительной антибактериальной терапии не подходят. Насколько мне известно, рекомендованы антибиотики на основе амоксицилина и клавулановой кислоты, либо, если надолго, то бетта — лактамы (дурацеф, супракс). Если у пациентки есть аллергия на пенициллины, то это вовсе не значит, что будет реакция на амоксиклав. Попробывать можно, но под контролем врача.
А левомиколь зачем???? Эта мазь для первой фазы раневого процесса хороша как сорбент, при обильном гнойном отделяемом из открытых ран!!!
В случае воспаления необходимо применение исключительно антисептических растворов. Люблю 30% димексид в сочетании с НПВП гелями. Можно использовать углеволокнистые адсорбенты. По крайней мере, в некоторых случаях удавалось сохранить спицу. Желаю поправиться!!!

alex2006mobile

29.03.2008, 23:05

Как можно давать советы по антибактериальной терапии, не являясь лечащим врачом пациентки?

Так же, как и заочные советы по любым другим аспектам. Практика эта довольно давняя уже, возможности ее и ограничения более-менее хорошо известны.

А почему цифран?

Потому, что это удобный таблетированный препарат, эффективный против типичной гноеродной флоры.

По моим наблюдениям, уж если вокруг спицы возникло воспаление и оно не купируется (после ограничения нагрузки, надсечения кожи над спицей, инфильтрации тканей в области сицы раствором гентамицина на о,25% новокаине (этот аминогликозид лучше растворяется в таком растворе)

Не надо абсолютизировать свой опыт. Есть и опыт других. Который, в частности, показывает бессмысленность местных инъекций антибиотиков при воспалениях тканей в области спиц. В качестве эффективной меры не надо забывать и о стабилизации аппарата — дополнительном натяжении спиц или натягивателем, или хотя бы разведением-сведением смежных опор.

Вчера и сегодня Pfizer проводил очередной ЛИКБЕЗ по рациональной антибактериальной терпии в спортмотеле, под Петербургом. Достойные и современные лекции. Кто — нибудь когда — нибудь на подобных занятиях был???

😉 Видимо, все остальные так и пребывают в темноте и непросвещенности. А вообще — материалов по антибиотикотерапии полно кругом, и от фирм, и из других источников, уж в сети-то — учитаться можно.

К сожалению, фторхинолоны для длительной антибактериальной терапии не подходят.

А что такое «длительная», и зачем? если проблема не решается в ближайшие дни, надо убирать проблемную спицу.

Насколько мне известно, рекомендованы антибиотики на основе амоксицилина и клавулановой кислоты, либо, если

Откуда дровишки? Кем рекомендованы, для чего, на каком основании? Почему не, к примеру, сумамед в таблетках на 3 дня?

А левомиколь зачем???? Эта мазь для первой фазы раневого процесса хороша как сорбент, при обильном гнойном отделяемом из открытых ран!!!

Мазь как сорбент… Не смог эту концепцию уложить в голову. Ну и там есть немного левомицетина, вот , видимо, почему и используют при воспалениях.

В случае воспаления необходимо применение исключительно антисептических растворов.

Народная традиция не отвергает и гипертонические растворы. Хоть NaCl 10%, можно и любой другой, хоть мед тот же…

Люблю 30% димексид в сочетании с НПВП гелями.

Откуда, кстати, растут ноги у мифа о какой-то пользе димексида для чего-либо вообще?

Максим, большинство врачей на этом форуме старается давать советы, которые можно подтвердить цитатами из учебников ( лучше импортных), статьями ( тоже, по возможности, англо-американскими или из других стран, вызывающих доверик) или, в идеале, данными клинических исследований.

Вы можете чем-то подтвердить
1) эффективность местных инъекций антибиотиков по сравнению с вмвв?
Посмотрите — этот вопрос обсуждался буквально несколькими строчками выше
2) тот удивительный факт, что гентамицин лучше растворяется в растворе новокаина, чем в воде?

3) то, что «Если у пациентки есть аллергия на пенициллины, то это вовсе не значит, что будет реакция на амоксиклав» — амоксиклав и является смесью 2 пенициллинов и клавуроновой кислоты —
то вы знаете, наверняка, не хуже меня?

Народная традиция не отвергает и гипертонические растворы. Хоть NaCl 10%, можно и любой другой, хоть мед тот же…

Или водку!

категорически не согласен! водку надо принимать внутрь, чтоб повысить биодоступность перепарата в месте воспаления:eek:. Принимать же внутрь десятипроцентный натрий хлор — никакого удовольствия

Вы знаете, это даже обидно. Я хоть и дилетант в медицине, но не такая тупая, чтобы думать, будто антибиотик — это обезбаливающее. Антибиотик был принят потому. что он действует на причину боли — воспаление, и рано или поздно должен избавить от нее. Я думаю, что это умнее, чем тупо пить обезболивающие, которые дают иллюзию благополучия, никак ри этом не влияя не болезнь.

Что касется очной консультацции, то я тоже как бы понимаю. что это лучше, но реальность такова:
я не хожу пока, поэтому сама явиться на очную консультацию не могу. Врач из поликлиники, которому я позвонила и описала ситуацию, когда я меня было еще в первый раз воспаление (сказала, что краснота вокруг спицы, сильная боль и температура — по-моему, достаточный повод для вызова), сказал, что ему некогда и он зайдет на следующей неделе. Так и не зашел. Уже месяц миновал. Вот вам очная консультация. Поэтому я сижу здесь.

Ну почему в России все так не лояльны. Что Вам мешает обратиться вновь, обратиться к практикующему травматологу, ведь и так уже много средств вложено. Конечно для этого нужно еще немного сил, но ведь все работают, вряд ли Ваш доктор не пришел, страдая от безделия.

Сегодня на приеме была дама, которой надо лечиться у ревматолога, не нужен ей ортопед. Я ей написал телефон, объяснил как найти. Через час влетает ее сын с разборками. 2 часа сидела, надеялась, в кассу платила, а я разве виноват, что приход ее ко мне был ошибочен.

В случае воспаления необходимо применение исключительно антисептических растворов. Люблю 30% димексид в сочетании с НПВП гелями. Можно использовать углеволокнистые адсорбенты. По крайней мере, в некоторых случаях удавалось сохранить спицу. Желаю поправиться!!![/QUOTE]

Очень интересно. Не могли бы Вы описать здесь как именно используете эти средства?

Согласитесь, это другая ситуация. Я-то обратилась по правильному адресу, и как раз к практикующему травматологу — он в поликлинике в травмпункте работает. Я в общем-то понимаю его: зарплата мизерная, кадров не хватает, работает за себя и «за того парня»… Но мне-то что делать? Вот слава Богу, здесь прекрасные рекомендации дают — я в этом убеждалась неоднократно. Думаю, такие мне тот травматолог не мог бы дать, даже если бы пришел. Не у всех есть желание или возможности узучать новые методики, работы коллег…, лечить, ДУМАЯ, в конце концов…

Источник