Воспаление семенных пузырьков форум
Модератор: dvd-rw
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
Везикулит
#1 Сообщение Максимум » Ср дек 30, 2009 6:34 pm
вобщем с простатой вроде бы все нормально. После лонгидазы полегчало. но есть боли гуляющие по лобку, с двух сторон у основания члена в основном. Яйца тоже побаливают. И иногда простреливающая боль с лобка в район анала. Почитал инет-вроде похоже на везикукит. А вот отчего он возникает?что может быть его возбудителем?обязательно иппп? И с чего начинать?
трузи семенных пузырьков понятно. А еще какие анализы можно сдать по этому поводу.
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#2 Сообщение Дмитрий V » Ср дек 30, 2009 7:38 pm
Ну, сдай сперму на лейкоциты, сем.пузырьки ее прокачивают. То, что сидело у тебя в простате просто перебралось выше. Чтоб понять они ли это, достаточно пройти 1-2 физиопроцедуры или сходить к врачу.
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#3 Сообщение Максимум » Ср дек 30, 2009 8:11 pm
то есть сделать микроскопию спермы?
к врачу пошёл — рассказал всё — он мне типа иди сдай посев секрета простаты. я говорю — сдавал в октябре — всё нормально там было. Он — мне нужен не октябрьский а на данный момент. Даже про ТРУЗи не сказал.
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#4 Сообщение Максимум » Ср дек 30, 2009 8:15 pm
и ещё- никто не в курсе отчего по яйцам как будто мурашки бегают. такие как будто щекотания по низу яиц.
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#5 Сообщение Дмитрий V » Ср дек 30, 2009 8:53 pm
Да, микроскопию. Но все видно и по ТРУЗИ.
Симптомы, по которым мне поставили везикулит, были следующие:
1.Чувство отёка простаты после употребления слабоалкогольных и алкогольных напитков
2.Резкая боль в лобке после семяизвержения. Может длиться от 10мин-10часов постепенно ослабевая
3.Чувство давления на простату изнутри когда долго стоишь
4.При беге хочется в туалет.
Это всё учитывая, что с простатой все в порядке. Я так понял, у тебя с ней все ок.
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#6 Сообщение Максимум » Ср дек 30, 2009 8:58 pm
во…совпадают симптомы… у меня это всё присутствует…
и что у тебя стало причиной везикулита? долго лечил? как именно лечат? вообще вылечить можно?
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#7 Сообщение Дмитрий V » Ср дек 30, 2009 9:04 pm
Причина — всеми любимый «абактериальный» простатит. Лечу везикулит с 6 декабря 2009 до сих пор . Могу тебе расписать курс гомеопатических лекарств на 2 месяца и физиопроцедуры, на которые полюбэ стоит походить.
Мне сейчас просто кайфово, чувствую жизнь налаживается).
Лечится еще и антибиотиками, да очень долго и мне не охота их глотать месяцами.
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#8 Сообщение Максимум » Ср дек 30, 2009 9:14 pm
распиши, если нетрудно. хотя конечно всё равно надо сначала диагностировать…к врачу надо идти всё же(((
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#9 Сообщение Дмитрий V » Ср дек 30, 2009 9:30 pm
2 месяца гомеопатических лекарств
Стафизагрия концентрация 30
Фитоляка концентрация 30
Сабаль Серулят конц 30
По 10ш 2 раза в день под язык пн-пятн
Трентал 3р в день 20 дней
Цинкселен 1 табл 30 дней
И еще электроимпульс в *-зад 10 сеансов.
Если врач-дибил, то это на долго. Удачи тебе все же в диагностике))
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#10 Сообщение Максимум » Ср дек 30, 2009 9:33 pm
а ты уже почувствовал изменения??
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#11 Сообщение Дмитрий V » Ср дек 30, 2009 10:21 pm
Ну так , вот сижу шампусик квашу))
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#12 Сообщение Дмитрий V » Пт янв 22, 2010 9:29 am
Симптомы везикулита.
Клинически везикулит проявляется в ощущении тяжести и/или болями в области промежности и прямой кишки, отдающие в поясницу и мошонку. Везикулит также сопровождается повышенной утомляемостью, общей усталостью, регулярно повышается температура до 37°C. Вместе с этим возможна повышенная половая возбудимость, частые эрекции (часто болезненные) и семяизвержение, иногда вместе с кровью. Хочется отметить, что эти проявления везикулита могут либо отсутствовать вообще, либо быть не очень заметны.
https://www.rusarticles.com/zabolevaniya … 85814.html
АлександрI!
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 8:37 am
Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
#13 Сообщение АлександрI! » Пт янв 22, 2010 2:59 pm
У меня всегда стоит,может у меня везикулит
АлександрI!
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 8:37 am
Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
#14 Сообщение АлександрI! » Пт янв 22, 2010 3:05 pm
И боль в промежности есть
patient
Народный уролог
Сообщения: 1203 Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 8:19 pm
Поблагодарили: 11 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
#15 Сообщение patient » Сб янв 23, 2010 10:32 pm
Максимум писал(а):и ещё- никто не в курсе отчего по яйцам как будто мурашки бегают. такие как будто щекотания по низу яиц.
У меня такая же фигня была несколько раз. Отчего — не пойму.
Кажется, что неврологическоей что-то. Возможно — герпес резвится по нервам.
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#16 Сообщение Максимум » Вт янв 26, 2010 11:07 pm
я так понял при везикулите по сперме можн картину понять…
седня иду сдаввать ПЦР спервы и бак посев её же. ПЦР хочу сдать на :
1)Chl. Trachomatis,
2)M. Hominis,
3)M. Genetalium,
4)M.Sp.,
5)U. Urealyticum,
6)U. Urealyticum (U.Parvum/T-960),
7)Trichomonas vaginalis,
8)Neisseria gonorrhoeae
этого достаточно??
Norbekovec
Народный уролог
Сообщения: 443 Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 2:34 pm
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
#17 Сообщение Norbekovec » Ср янв 27, 2010 3:29 am
Neisseria gonorrhoeae
вот это врядли себя скрытой покажет….
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#18 Сообщение Дмитрий V » Вт мар 09, 2010 9:02 pm
Был на УЗИ вчера. Все звиздато, отличненько. Чуть-чуть образований в правой почке(ТИПА ПЕСОЧЕК) и все…………………Семенные пузырьки по -прежнему увеличены…пока
Дополню симтомы везикулита: Сильные рези на конце бывают при мочеиспускании, преимущественно после эякуляции. Как при МКБ, блин.
Ждемс волшебную алтайскую травку
Максимум
Пациент со стажем
Сообщения: 183 Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 3:55 pm
Дневник лечения:
просмотр информации
#19 Сообщение Максимум » Вс мар 14, 2010 8:14 am
вобщем тема такая.почти окончательно убедился что с простатой у меня все нормально. после курса Лонгидазы (спасибо patient) практически забыл где она находится.
Сейчас все симптомы похоже от везикулита. Очень болит копчик и ноющие боли по лобку. Ощущение,что яйца тоже отекли неподетски.
Сейчас заканчиваю 30дневный курс Авелокса+10 дней диклофенака свечи+ 10 дней Витапроста и еще 10 диклофенака.
Первые дней 20 было улучшение.спал отек, либидо проснулось, секса хотелось,болт стоял нормально.
Сейчас опять все по-старому((((
Вот в чём сейчас может быть причина?30 авелокса-там же ничего живого остаться не могло. Ни инфекций ни бактерий. Отчего же тогда отек?
У меня вот такая мысль-у меня грибковое заболевание ногтей.в последнее время чувствую,что есть грибок и в паху. Ноги похоже похоже поражены им.после флуконазола становится легче, но ненадолго. Но НИГДЕ я не нашел,что грибок может вызывать отек пузырьков семенных или простаты…
Дмитрий V
Народный уролог
Сообщения: 652 Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 7:22 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
#20 Сообщение Дмитрий V » Вс мар 14, 2010 9:07 am
Максимум писал(а):вобщем тема такая.почти окончательно убедился что с простатой у меня все нормально. после курса Лонгидазы (спасибо patient) практически забыл где она находится.
Сейчас все симптомы похоже от везикулита. Очень болит копчик и ноющие боли по лобку. Ощущение,что яйца тоже отекли неподетски.
Сейчас заканчиваю 30дневный курс Авелокса+10 дней диклофенака свечи+ 10 дней Витапроста и еще 10 диклофенака.Первые дней 20 было улучшение.спал отек, либидо проснулось, секса хотелось,болт стоял нормально.
Сейчас опять все по-старому((((
Вот в чём сейчас может быть причина?30 авелокса-там же ничего живого остаться не могло. Ни инфекций ни бактерий. Отчего же тогда отек?У меня вот такая мысль-у меня грибковое заболевание ногтей.в последнее время чувствую,что есть грибок и в паху. Ноги похоже похоже поражены им.после флуконазола становится легче, но ненадолго. Но НИГДЕ я не нашел,что грибок может вызывать отек пузырьков семенных или простаты…
Легко проверить. Сделай трузи и посмотри как оно. Токо чтоб пузырьки глядели а не простату. Я тебе с уверенностью в 99% могу сказать что все симптомы твои дает именно везикулит.
ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ
Вернуться в «Везикулит»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
Источник
Модератор: dvd-rw
Stoyanov
Администратор
Сообщения: 1403 Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 10:56 pm
Откуда: СПб
Поблагодарили: 254 раза
Контактная информация:
Дневник лечения:
просмотр информации
Везикулит. Причины, симптомы, лечение и профилактика
#1 Сообщение Stoyanov » Ср янв 18, 2017 1:02 am
Везикулит – заболевание мочеполовой системы у мужчин, характеризующееся воспалением семенных пузырьков, – одного из важных элементов репродуктивной функции.
Симптомы (острого везикулита):
— Двухсторонняя или односторонняя (наблюдается чаще) боль в паховой зоне и внизу живота. Неприятные ощущения становятся интенсивнее при дефекации и при наполненном мочевом пузыре.
— Болезненная эрекция и эякуляция. Продолжительные боли после завершения полового акта.
— Преждевременная эякуляция (короткий половой акт).
-Ухудшение качества оргазма, или даже его отсутствие.
— Присутствие кровавых включений в сперме, изменение ее количества (уменьшение или увеличение объема эякулята) и качества.
— Повышенная вязкость спермы, вплоть до сгустков, комков. При эякуляции не выстреливает, а вытекает.
— Расстройство мочеиспускания.
— Выделение гноя с мочой и спермой.
— Повышение общей температуры тела, озноб, утомляемость, недомогание, головные боли.
Подробнее — https://hron-prostatit.ru/vesiculitis.htm
Администратор
Поддержи форум! — Создатели форума многое сделали для того, чтобы Вы могли получить пользу от посещения этого ресурса. Будем благодарны Вам, если Вы поучаствуете в его судьбе и поможете его дальнейшему развитию.
avrok
Народный уролог
Сообщения: 1309 Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 4:43 pm
Откуда: Нижневартовск
Поблагодарили: 43 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Везикулит. Причины, симптомы, лечение и профилактика
#8 Сообщение avrok » Вс авг 06, 2017 12:52 am
что выходит только один вариант лечения? мыло с веревкой? Не понимаю, после массажа легчает на несколько дней, потом все опять заново? что же там за процесс происходит? новый застой образуется? По логике если иметь секс через два дня три везикулит сам уйдет? не могу понять причину нового образования(застоя) в семенном
Ну либо должна быть поллюция…
Takeme
Народный уролог
Сообщения: 1706 Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 6:37 am
Откуда: Россия
Поблагодарили: 83 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Везикулит. Причины, симптомы, лечение и профилактика
#14 Сообщение Takeme » Сб сен 16, 2017 10:10 am
После секса боли, спермы было очень много, а сейчас очень мало уже месяцев пять снижние количество спермы, и то и другое симптомы везикулита, простата узи норм, моча еще подкапывает. Секс 10 секунд, это везикулит парни? Мне 28 не жены ни детей, че делать хоть вешайся.
Baiker107
Пациент со стажем
Сообщения: 198 Возраст: 29 Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 9:45 am
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Везикулит. Причины, симптомы, лечение и профилактика
#20 Сообщение Baiker107 » Вс сен 17, 2017 8:53 am
Takeme писал(а):После секса боли, спермы было очень много, а сейчас очень мало уже месяцев пять снижние количество спермы, и то и другое симптомы везикулита, простата узи норм, моча еще подкапывает. Секс 10 секунд, это везикулит парни? Мне 28 не жены ни детей, че делать хоть вешайся.
У меня такая же хрень,только жена и трое детей,и мне26 лет это вообще пипец,
ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ
Вернуться в «Везикулит»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
Источник
Модератор: dvd-rw
Приболел
Народный уролог
Сообщения: 1327 Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 9:14 am
Поблагодарили: 72 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#21 Сообщение Приболел » Пн янв 11, 2016 1:30 pm
Vrachi_ProdajnuE писал(а):
У меня какая ситуация. Был секс без резины, пошел к врачу( никаких симптомов не было ) , тот говорит что инфекций букет ( трихамонады, хламидии и т.п.) назначил масаж простаты, процедуры разные и пакет балеток, уколы, и свечи. после всего это начяли проявляться симптомы( болеть живот в районе лобка, яичко и все это с левой стороны почему то ), но сдал анализы тот говорит чисто ! Пошел я к другому врачу , сдал на анализы ( БАК, кровь, и сделал УЗИ простаты ) говорит простатит! назначил антибиотики свечи и все прошло! но вот прошел год и опять только уже к тому же и поясница болит!!! Я уже не знаю что делать (((( Как там что вдруг выяснишь дай пожалуйста знать !!!!
А почему к врачу пошли после секса без резины, если никаких симптомов не было? В профилактических целях?
Как он определил букет инфекций, если анализы еще не сдавали тогда? Или что то путаете с последовательностью?
Vrachi_ProdajnuE
Пациент
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 4:57 pm
Откуда: ukr
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#24 Сообщение Vrachi_ProdajnuE » Вт янв 12, 2016 8:01 am
Приболел писал(а):
А почему к врачу пошли после секса без резины, если никаких симптомов не было? В профилактических целях?
Как он определил букет инфекций, если анализы еще не сдавали тогда? Или что то путаете с последовательностью?
пошел потому что подруга казалась подозрительная, он после анализов диагноз поставил !!!
Pers
Народный уролог
Сообщения: 728 Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 9:52 am
Откуда: Россия
Поблагодарили: 63 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#26 Сообщение Pers » Вт янв 12, 2016 11:14 am
Vrachi_ProdajnuE писал(а):
мне в коленнолоктевом продолжении.
Вот мне делали в положении сидя ,т е залазишь ногами на стул на корточки,дык как же правильно может он их вообще не доставал тогда ,но с другой стороны легче было
Приболел
Народный уролог
Сообщения: 1327 Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 9:14 am
Поблагодарили: 72 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#27 Сообщение Приболел » Вт янв 12, 2016 12:12 pm
А у кого при этом частая дефекация?
Я раза 3 в день хожу. Как поел, через какое то время так и хочется опорожнить кишечник. Такое ощущение, что просто рефлекс выработался из-за давления на простату или семенные, чтобы побыстрее уменьшить его. Диареи при этом нет.
Vrachi_ProdajnuE
Пациент
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 4:57 pm
Откуда: ukr
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#28 Сообщение Vrachi_ProdajnuE » Вт янв 12, 2016 12:56 pm
Приболел писал(а):А у кого при этом частая дефекация?
Я раза 3 в день хожу. Как поел, через какое то время так и хочется опорожнить кишечник. Такое ощущение, что просто рефлекс выработался из-за давления на простату или семенные, чтобы побыстрее уменьшить его. Диареи при этом нет.
у меня так же , и после того как сходив по большом кажеться что легче стало. А бывает идешь, сидишь и уже не хочеться !!!
Pers
Народный уролог
Сообщения: 728 Зарегистрирован: Пн янв 04, 2016 9:52 am
Откуда: Россия
Поблагодарили: 63 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#29 Сообщение Pers » Вт янв 12, 2016 2:48 pm
Vrachi_ProdajnuE писал(а):
у меня так же , и после того как сходив по большом кажеться что легче стало. А бывает идешь, сидишь и уже не хочеться !!!
У меня были жуткие боли после дефекации. за 2 года я прошел 5 раз массаж семеных и простаты и выпил ведро антиков, и тока после пятого раза боли прошли а так суммарно года 3 или 4 мучался, хоть эти симптомы ушли! !!!!!
Nobody
Бывалый
Сообщения: 347 Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 12:44 pm
Поблагодарили: 22 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#30 Сообщение Nobody » Вт янв 12, 2016 4:04 pm
Pers писал(а):
У меня были жуткие боли после дефекации. за 2 года я прошел 5 раз массаж семеных и простаты и выпил ведро антиков, и тока после пятого раза боли прошли а так суммарно года 3 или 4 мучался, хоть эти симптомы ушли! !!!!!
что в последний раз пил?
Приболел
Народный уролог
Сообщения: 1327 Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 9:14 am
Поблагодарили: 72 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#31 Сообщение Приболел » Вт янв 12, 2016 4:13 pm
Pers писал(а):
У меня были жуткие боли после дефекации. за 2 года я прошел 5 раз массаж семеных и простаты и выпил ведро антиков, и тока после пятого раза боли прошли а так суммарно года 3 или 4 мучался, хоть эти симптомы ушли! !!!!!
Не, у меня такого нет. И дефекация и ссусь без болей и жжений.
Буду договариваться с одним небезызвестным тут урологом на предмет обследования/лечения.
Может он внесет ясность насчет везикулита. Хотя мрт и последние трузи и не подтверждают его.
amerikos-80
Пациент
Сообщения: 12 Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 8:08 pm
Откуда: солнцево
Поблагодарили: 2 раза
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#39 Сообщение amerikos-80 » Ср янв 13, 2016 7:12 pm
Vrachi_ProdajnuE писал(а):
у меня точно те же симптомі что и у вас !!! Как там успехи в лечении?
Мужики Вы лучше отпишите свои симптомы Трапезову ( его почта где-то на форуме есть, кажись , где форум про «Трапезов учитель Сергукина» там его почта упомянанется ) , он вам точно ответит на это, моему приятелю он ответил быстро.
Anton
Народный уролог
Сообщения: 11555 Зарегистрирован: Чт фев 27, 2014 7:58 am
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1181 раз
Дневник лечения:
просмотр информации
Re: Симптомы везикулита, массаж семенных пузырьков.
#40 Сообщение Anton » Ср янв 13, 2016 8:36 pm
ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ! ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ!
Я не врач! Вся информация изложенная выше носит исключительно ознакомительный характер и не является руководством к действию!
ПОМОЩЬ НА ЛЕЧЕНИЕ: Visa Сбербанк 4274320032157524
Qiwi: FGH789, Webmoney: P603388710787
Яндекс: 410013040934158, PayPal: artvedus@mail.ru
ИМЕЮТСЯ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ СО СПЕЦИАЛИСТОМ
Вернуться в «Везикулит»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и 0 гостей
Источник